- Onderwerp bekijken - Hoogkamerstraat: onduidelijke voorrang voor fietsers

Hilde Habraken · Geplaatst: 09-10-2009 21:02:27 Onderwerp:

Laat ons hopen dat ze uiteindelijk uit pure wanhoop vanwege al je mails alles in orde brengen. De aanhouder wint Uitroepteken

Jozef Van Breuseghem · Site Admin

Onlangs heeft de Fietsersbond gegevens gevraagd over de werking van het Meldpunt Fietspaden en de gevolgen die aan de opmerkingen gegeven worden. Ik heb mijn belevenissen over dit kruispunt gemeld. Daarbij heb ik die als kopie doorgestuurd naar Wegen en Verkeer Oost-Vlaanderen.
Als ik Wegen en Verkeer Oost-Vlaanderen rechtstreeks aanschrijf, dan antwoorden ze niet. Als ik hen als kopie vermeld, dan sturen ze wel een antwoord naar ... de dienst mobiliteit, de politiecommissaris en de schepen van mobiliteit van Temse. Niet naar mij. Maar via de dienst mobiliteit ben ik toch in het bezit gekomen van dat antwoord. Ze zeggen o.a.:

Jozef Van Breuseghem · Site Admin

De voorrangsregeling op dit kruispunt is eindelijk aangepast, en zoals ik op 25 oktober voorspelde ...

Trobken · Site Admin

Jozef, je volharding verbaast mij elke keer.
Hopelijk levert het uiteindelijk allemaal nog iets op!

In feite zou jij eens voor de camera van de regionale televisie een van de verantwoordelijken hiervan moeten kunnen interviewen en om uitleg verzoeken...

'k Zou het de verantwoordelijken graag eens voor de camera horen uitleggen... Hihi

_________________
Forumbeheerder

Jozef Van Breuseghem · Site Admin

Vandaag heb ik gemerkt dat de omgekeerde driehoeken (verkeersbord B1) op de rijbanen weggenomen zijn. Na twee jaar is men er eindelijk in geslaagd om de verwarrende voorrangsregeling aan de fietsoversteken weg te werken.
Dat wil niet zeggen dat alles nu dik in orde is op dit kruispunt, maar de dubbelzinnigheid in de voorrangsregeling is nu toch al weggewerkt. Daarover ging dit item tenslotte toch.
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.

Hilde Habraken · Geplaatst: 22-11-2009 16:10:02 Onderwerp:

De suggestie van Hans om het eens uit te leggen op de regionale omroep heeft misschien wel geholpen Knipoog

Hilde Habraken · Geregistreerd op: 08 Jan 2009 Berichten: 370

Mijn zoon vertelde vanmorgen dat hij samen met twee andere fietsers bijna aangereden is door een links afslaande bus toen hij de N16 overstak bij groen licht. De chauffeur maakte van zijn oren omdat hij het rood voetgangerslicht gezien had, en dacht dat ze door het rood reden. Ik heb meteen een melding gedaan op het meldpunt fietspaden. Moet daar nu echt eerst een ongeval gebeuren voor ze er eindelijk iets aan doen? Beséffen die mensen eigenlijk wel dat ze met levens spelen? En is het nu zo moeilijk om dat voetgangerslicht tegelijk met het fietslicht op groen te laten springen? En dat voor een zwart punt dat zogezegd weggewerkt is... Ik word hier woest van!

Hilde Habraken · Geplaatst: 22-06-2011 07:25:21 Onderwerp:

Het bericht is alvast goed toegekomen in de mailbox van het meldpunt:

Hilde Habraken · Geplaatst: 22-06-2011 07:28:53 Onderwerp:

Ik heb al meteen antwoord van de mobiliteitsambtenaar van Temse:

Jozef Van Breuseghem · Site Admin

Goed dat je dit aankaart, Hilde!

Hetzelfde "verschijnsel" doet zich voor aan het kruispunt van de N16 met de Doornstraat/Gasthuisstraat (klik hier). Ook daar blijven de voetgangerslichten op rood staan als de fietslichten groen geworden zijn. Bovendien zijn de (rode) voetgangerslichten - die aan de overkant van de rijbaan staan - zichtbaar voor de afslaande automobilisten, maar de (groene) fietslichten niet, want die worden niet herhaald aan de overkant.
Hierover heb ik al eens een discussie gevoerd op de vraagbaak van de wegcode (klik hier). Maar blijkbaar raken ze daar dan enkel zelf verstrikt in de reglementen van de wegcode.

Ik kan alleen maar tot het besluit komen, dat de reglementen van de wegcode niet altijd de veiligheid van de fietsers bevorderen! De wegcode is voornamelijk geschreven vanuit het standpunt van automobilisten! De wegcode is er trouwens gekomen door de automobilisten, die de plaats opeisten die eeuwenlang ingenomen was door traag verkeer (voetgangers, paarden en later fietsers). De wegcode heeft als oorspronkelijke bedoeling het traag verkeer opzij te drukken, zodat de snelle auto er door kan!

Gelukkig beginnen sommige verstandige mensen nu eindelijk in te zien, dat ook het "traag verkeer" zijn rechten heeft! Het is helaas niet eenvoudig, door de invloedrijke en financieel sterke autolobby, om deze scheef gegroeide toestand weer recht te trekken.

Ik vrees dus, dat ze niet zo vlot zullen reageren bij het Agentschap Wegen en Verkeer. Daar zal meer actie en persbelangstelling voor nodig zijn! Zie de plaatsing van de stopstrepen aan verkeerslichten (klik hier) op de viaduct over de N16. Dezelfde fout is trouwens gemaakt aan het kruispunt Krijgsbaan/Sint-Jorisstraat/Prinsenlaan (klik hier), en is nog steeds niet opgelost. Waarschijnlijk omdat de pers er niet bij betrokken geweest is.

Dit alles natuurlijk niet om u te ontmoedigen, maar we moeten absoluut meer op onze strepen leren staan!
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.

Hilde Habraken · Geplaatst: 22-06-2011 17:56:41 Onderwerp:

Misschien moeten we dan op de eerste zaterdag van september eens actie voeren op beide kruispunten van de N16, als de school net terug gestart is en de scholieren (en de mensen die met de fiets gaan werken) zich weer proberen overeind houden tussen het drukke auto- en vrachtwagenverkeer.

mario · Geplaatst: 22-06-2011 22:42:02 Onderwerp:

De verkeerslichten op de N16 in Bornem en Puurs werken net hetzelfde.

Mvg,

Jozef Van Breuseghem · Site Admin

Hilde Habraken · Geplaatst: 26-06-2011 20:58:31 Onderwerp:

Waarom stuur je deze uitleg eens niet door naar hen, Jozef? Niemand allicht die het al zo uitgeplozen heeft als jij!

Hilde Habraken · Geregistreerd op: 08 Jan 2009 Berichten: 370

Deze week kreeg ik eindelijk antwoord van de wegbeheerder op een melding die ik een tijd geleden gedaan heb, toen ik bijna aangereden werd aan het kruispunt Hoogkamerstraat - N16. Als ik het goed begrijp blijft alles zoals het is en moeten we als fietser gewoon bidden dat de automobilist de wegcode kent. Jozef, voer voor jou? Knipoog

Als reactie op uw melding van een knelpunt voor fietsers (referentie : 48D7A17CCD) op volgende locatie :

Hoogkamerstraat
Temse
Oost-Vlaanderen

Melden we u het volgende :

Geachte,

Het conflict tussen links of rechts afslaande automobilist en rechtdoorrijdende fietser in combinatie met een rood voetgangerslicht is ons welbekend.

Het Agentschap Wegen en Verkeer ontvangt regelmatig meldingen van weggebruikers die aangeven dat een fietser het kruispunt nog oversteekt, terwijl het voetgangerslicht al rood aangeeft. De afslaande automobilist, die het voetgangerslicht op rood ziet staan, gaat er van uit dat de fietser de wet overtreedt. Nochtans is dit niet het geval, vermits het fietserslicht de cyclus van de verkeerslichten voor motorvoertuigen volgt.

De groencyclus van het voetgangerslicht wordt vroeger afgesloten dan de groencyclus voor fietsers of motorvoertuigen. Vanaf het moment dat het voetgangerslicht op rood springt, wordt de voetganger die al aan zijn oversteekbeweging begonnen was, wettelijk toegestaan om deze oversteekbeweging te beëindigen (= ontruimingstijd). Voor voetgangerslichten bestaat er immers geen oranjekleurig licht dat de overgang van groen naar rood maakt. Dat het voetgangerslicht al op rood springt, terwijl het fietserslicht nog op groen blijft staan, heeft te maken met het feit dat wettelijk (en feitelijk) een langere ontruimingstijd voorzien is voor een overstekende voetganger dan voor een overstekende fietser (1,2m/ sec ten opzichte van 10m/sec voor autovoertuigen en 5m/sec voor fietsers).

Gezien het Agentschap Wegen en Verkeer zwaar inzet op een vlotte doorstroming van het verkeer, is het niet opportuun om de groencyclus van het voetgangerslicht gelijk te schakelen met de groencyclus van het verkeerslicht voor motorvoertuigen. Dit zou namelijk, op meerdere kruispunten, vele extra s econden wachttijd opleveren voor het verkeer op de dwarsrichting, aangezien alle verkeer (inclusief het gemotoriseerde verkeer) steeds de (langere) ontruimingstijd van de voetganger zou dienen te volgen.

Ook het gelijkschakelen van de groencyclus van fietserslichten met voetgangerslichten biedt geen oplossing, aangezien dit een minder vlotte doorstroming voor de fietser zou betekenen. De fietser zou minder groentijd krijgen, terwijl zijn ontruimingstijd veel korter is dan die van de voetganger.

Op gewestwegen met een drukknop zou de fietser, bij gelijkschakeling van de groencyclus voor fietsers en voetgangers, zijn oversteek steeds dienen aan te vragen, net als de voetganger. Dit zou dan weer extra seconden wachttijd opleveren voor het verkeer in de dwarsrichting, gezien steeds rekening zou moeten gehouden worden met de (langere) ontruimingstijd van de voetganger, zelfs indien zich enkel een fietser aangemeld had.

Het Agentschap Wegen en Verkeer za l bovendien meer en meer inzetten op het systeem van drukknoppen om een goede doorstroming van het verkeer te garanderen. Zo wordt de wachttijd van het dwarsliggende verkeer enkel verhoogd indien er zich effectief voetgangers aanmelden.

In deze discussie wordt soms ook verwezen naar de plaatsing van de verkeerslichten. Voor de afslaande automobilist springt het verkeerslicht van de voetganger meer in het oog. Terwijl het fietserslicht zich namelijk vóór het kruispunt bevindt, wordt het voetgangerslicht niet vóór maar aan de overzijde van het kruispunt geplaatst. De plaatsing van de voetgangerslichten kan echter niet zomaar aangepast worden.

Door het Verdrag van Wenen inzake verkeerstekens wordt namelijk opgelegd dat de voetgangerslichten zodanig gerangschikt dienen te zijn dat iedere verwarring met de voor het verkeer van autovoertuigen bestemde lichten uitgesloten is. Omdat het plaatsen van voetgangerslichten naast verkeerslichten voor motorvoertuigen ver warring in de hand zou kunnen werken, is er daarom gekozen om de voetgangerslichten aan de overzijde van het kruispunt te plaatsen. Aangezien de voetgangerslichten zichtbaar moeten zijn voor de aan de overzijde van het kruispunt aanwezige voetganger, zullen zij noodzakelijkerwijs ook steeds in het zicht van de afslaande voertuigen blijven.

Samenvattend blijft het dan ook zeer belangrijk dat de weggebruiker zich bewust is van het feit dat de groencyclus voor fietsers en voetgangers niet gelijklopend is. Op een gewestweg met een fietsoversteek dient de links- of rechtsafslaande automobilist daarom steeds rekening te houden met mogelijke oversteekbewegingen van fietsers, ook wanneer het voetgangerslicht rood aangeeft.

Hopelijk bent u hiermee voldoende geïnformeerd.

Met vriendelijke groeten,

Secretariaat Wegen en Verkeer Oost-Vlaanderen