Het is nu 28-03-2024 20:05:10
Onbeantwoorde berichten bekijken

Gebruikersnaam:     Wachtwoord:

Fietspad nieuwe scheldebrug

    -> Temse - N16 (Scheldebrug) Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  

Nieuw onderwerp plaatsen   Reageren Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
 
 Auteur   Bericht 

Jozef Van Breuseghem


Site Admin


Geregistreerd op: 10 Jan 2009
Berichten: 6020
Woonplaats: Temse

     
Bericht Geplaatst: 07-03-2012 13:57:02    Onderwerp:
 Reageren met citaat  

Op de voorbereidende gemeentelijke verkeerscommissie van woensdag 7 maart 2012 werd gezegd, dat fietsers langs de fietsoversteekplaats in de Consciencestraat naar de oprit van de Scheldebrug moeten fietsen. Het verkeersbord C3 wordt dan langs rechts voorbijgereden op het fietspad, waardoor het niet geldt voor fietsers...

Hola!
Daarop heb ik natuurlijk gereageerd! Als je bijvoorbeeld uit de Kasteelstraat komt fietsen, kom je aan de rotonde. Dan kijk je naar links of er geen voorrangsverkeer op de rotonde is, en dan zie je recht voor u het fietspad op de oprit naar de Scheldebrug, waar je naartoe wil fietsen:



Op de rotonde moet het verkeer uit de Consciencestraat u voorrang verlenen wanneer je rechtdoor fietst...



... dus waarom zou je naar rechts kijken, om de fietsoversteekplaats op te merken die zeker 20 meter verder in de Consciencestraat ligt? En waarom zou je rechts afslaan als je rechtdoor moet en bovendien van voorrang geniet?



Daarop kreeg ik tegenwind, omdat ik de wegcode niet zou volgen, en de 'verplichte fietsoversteekplaats' niet zou gebruiken. De 'verplichte fietsoversteekplaats' die wel in een volledig andere straat ligt dan waar ik fiets!

Maar ik had nog een tegenargument! Als men op deze plaats spreekt van een verplichting voor fietsers, dan heb ik nog iets anders:

Als je uit de Consciencestraat komt fietsen, en je wil naar de rotonde (dus naar het zwembad, naar de Stationsstraat, naar de Philemon Haumanstraat of naar de Kasteelstraat), dan moet je reglementair van even voorbij de frituur het verplicht fietspad volgen, en mag je reglementair niet recht naar de rotonde fietsen!



Je wordt dan naar rechts naar de oprit van de Scheldebrug geleid.



Even verder zou je dat fietspad dan weer moeten verlaten om terug naar de rotonde te fietsen.



Welke normale, niet ziekelijke fietser doet zoiets? Maar toch moet het zo volgens de wegcode!

Reactie van de verkeerscommissie: "Ja, maar, zo streng gaan we nu ook weer niet zijn"...

Dus volgens de verkeerscommissie moet je de wegcode niet volgen als je vanuit de Consciencestraat naar de rotonde fietst, maar wel als je bijvoorbeeld vanuit de Kasteelstraat naar de rotonde fietst? In het tweede geval zou je zelfs een onnodige omweg moeten maken om de wegcode te kunnen volgen! Fietsvriendelijk Temse?

Kortom, na dit betoog heeft men beloofd de toestand ter plaatse eens te bekijken Hihi Hihi Hihi ...

(Aanpassing op 05-12-2015: Afbeeldingen op nieuwe host en vergrootbaar gemaakt.)
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.


Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 05-12-2015 09:32:51; in totaal 3 keer bewerkt
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen Website bekijken

Trobken


Site Admin


Geregistreerd op: 08 Jan 2009
Berichten: 712
Woonplaats: Temse

     
Bericht Geplaatst: 07-03-2012 14:33:21    Onderwerp: Absurd
 Reageren met citaat  

Zo had ik het nog nooit bekeken, is inderdaad wel absurd!
_________________
Forumbeheerder
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen Website bekijken

Jozef Van Breuseghem


Site Admin


Geregistreerd op: 10 Jan 2009
Berichten: 6020
Woonplaats: Temse

     
Bericht Geplaatst: 23-03-2012 20:25:52    Onderwerp:
 Reageren met citaat  

Ik heb nog een bedenking bij de wegmarkeringen in deze straat:



Als hier toch geen enkele bestuurder vanaf de rotonde mag komen, en er van de andere kant (van rechts op de foto) geen bestuurders kunnen komen (behalve fietsers en bromfietsers van het fietspad), waartoe dient dan die middenstreep, dat fietspad dwars over de weg en dat zebrapad? Had men nog een overschotje witte en rode verf Lach ?

(Aanpassing op 05-12-2015: Afbeeldingen op nieuwe host en vergrootbaar gemaakt.)
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.


Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 05-12-2015 09:34:14; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen Website bekijken

Hilde Habraken





Geregistreerd op: 08 Jan 2009
Berichten: 373

     
Bericht Geplaatst: 31-03-2012 08:50:02    Onderwerp:
 Reageren met citaat  

Het is inderdaad oerbelachelijk wat ze allemaal bedacht hebben aan die rotonde (net zoals aan het station trouwens). Het zijn keer op keer illustraties van het totaal gebrek aan beleidsvisie op het vlak van mobiliteit (niet enkel voor fietsers trouwens). Toch zonde van al dat geld en de energie die er al in gestoken is.
En dan de dubbelzinnigheid: ze brengen een bos van markeringen en borden aan, maar zien ze het wel door de vingers als je ze niet volgt. Geen wonder dat de mensen zich er allemaal niets meer van aantrekken. Qua bevorderen van burgerzin kan dit tellen...
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht

Jozef Van Breuseghem


Site Admin


Geregistreerd op: 10 Jan 2009
Berichten: 6020
Woonplaats: Temse

     
Bericht Geplaatst: 31-03-2012 15:17:57    Onderwerp:
 Reageren met citaat  

Er zit nog een dikke fout in de redenering van de verkeerscommissie (zie hierboven):

Jozef Van Breuseghem schreef:
Op de voorbereidende gemeentelijke verkeerscommissie van woensdag 7 maart 2012 werd gezegd, dat fietsers langs de fietsoversteekplaats in de Consciencestraat naar de oprit van de Scheldebrug moeten fietsen. Het verkeersbord C3 wordt dan langs rechts voorbijgereden op het fietspad, waardoor het niet geldt voor fietsers...

...

Daarop kreeg ik tegenwind, omdat ik de wegcode niet zou volgen, en de 'verplichte fietsoversteekplaats' niet zou gebruiken. De 'verplichte fietsoversteekplaats' die wel in een volledig andere straat ligt dan waar ik fiets!

...


Ik citeer even twee artikels. Het eerste uit de plaatsingsvoorwaarden verkeerstekens, artikel 18.4:
Citaat:
18.4. Markeringen van oversteekplaatsen voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen.
...
De dwarsmarkering moet aangebracht worden wanneer fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen de rijbaan moeten oversteken buiten het kruispunt of de rotonde.
...

Het tweede uit de wegcode, artikel 76.4:
Citaat:
76.4. De oversteekplaatsen die de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen moeten volgen om de rijbaan over te steken, worden afgebakend door twee onderbroken strepen gevormd door witte vierkanten of parallellogrammen.
...

Let goed op het gebruik van het woord moeten!
Uit de wetteksten blijkt dat een fietsoversteekplaats enkel moet aangebracht worden, als fietsers de rijbaan moeten oversteken. Dat is in Temse bijvoorbeeld het geval:
    in de Gasthuisstraat aan het kerkhof richting N16, waar je de rijbaan moet oversteken om op het verplicht tweerichtingsfietspad te komen;

    op Cauwerburg richting Tielrode aan het Waesmeer, waar je van het tweerichtingsfietspad de rijbaan moet oversteken om op het enkelrichtingsfietspad te komen;

    in de Doornstraat richting Velle voor de viaduct over de E17, waar je van het tweerichtingsfietspad de rijbaan moet oversteken om op het enkelrichtingsfietspad te komen;

    in Tielrode waar je de rijbaan moet oversteken van de Gentstraat naar de Burgemeester Achiel Heymanstraat om van het tweerichtingsfietspad op het enkelrichtingsfietspad te komen.

De wegcode of de plaatsingsvoorwaarden verbieden niet om fietsoversteekplaatsen aan te brengen op andere plaatsen, maar er kan dan niet gesproken worden van een 'verplichting' om deze oversteekplaatsen te gebruiken! Als je de rijbaan niet moet oversteken kun je immers even goed de oversteekplaats voorbij fietsen! Eigenlijk zijn dergelijke fietsoversteekplaatsen nutteloos, overbodig en zorgen ze enkel maar voor verwarring.

Hoe zit dat in de Consciencestraat?

Dwars over de Consciencestraat ligt geen fietsoversteekplaats, maar een fietspad, kijk maar op de foto's!

Dat is al niet reglementair op zich, want een fietspad is een "overlangse markering" (artikel 74 van de wegcode) en mag niet dwars over de rijbaan aangebracht worden, tenzij om een fietspad langs een rijbaan te laten doorlopen over een kruispunt (plaatsingsvoorwaarden verkeerstekens, artikel 16)!

Maar zelfs als het een fietsoversteekplaats zou zijn, moeten fietsers daar de rijbaan niet oversteken! Ze mogen daar even goed, zonder een overtreding te begaan, de fietsoversteekplaats voorbij fietsen en verder naar de Nijsstraat of de Wilfordkaai fietsen. Er mag bijgevolg niet gesproken worden over een 'verplichte fietsoversteekplaats' die fietsers zouden moeten gebruiken om vanaf de rotonde naar de brug te fietsen.
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen Website bekijken

Hilde Habraken





Geregistreerd op: 08 Jan 2009
Berichten: 373

     
Bericht Geplaatst: 02-04-2012 20:04:58    Onderwerp:
 Reageren met citaat  

Knappe analyse, Jozef! Ik vrees wel dat sommigen al halfweg zullen afhaken bij het lezen ervan Knipoog
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht

Jozef Van Breuseghem


Site Admin


Geregistreerd op: 10 Jan 2009
Berichten: 6020
Woonplaats: Temse

     
Bericht Geplaatst: 26-06-2012 12:25:58    Onderwerp:
 Reageren met citaat  

Als je nu van op de rotonde van de Kasteelstraat naar de Scheldebrug fietst, dan kun je al naar het fietspad rijden zonder een verkeersovertreding te begaan (zie hierboven). Er is namelijk een zwart kruis over het verkeersbord C3 aangebracht:



Wie dat gedaan heeft weet ik niet, maar het is nu in alle geval een ongeldig verkeersbord! Op het voorbereidend overleg met de verkeerscommissie op 13 juni 2012 heeft de politie gezegd, dat daar eigenlijk een verkeersbord C5 zou moeten staan. Misschien is dit de eerste aanzet daartoe?

Op dezelfde vergadering is ook gezegd, dat de oversteekplaatsen over de Consciencestraat zullen aangepast worden. Het zebrapad zou langs de andere kant van de fietsoversteekplaats komen, en de fietsoversteekplaats (die dan als fietsoversteekplaats moet aangeduid worden) zal schuin over de straat aangebracht worden, "want geen enkele fietser volgt de 'oversteekplaats' die er nu ligt"... Wat had je gedacht? Welke fietser rijdt in hoeken van 90°? En daarenboven is die 'oversteekplaats' in feite een onwettig fietspad dwars over de straat (zie hierboven)!

Eigenlijk mogen alle bestuurders nu weer op de oprit van de brug rijden, maar wie de rijbaan moet volgen zal wel rap ondervinden dat die even verder dood loopt Lach Uitroepteken

(Aanpassing 15-04-2013: verdwenen foto hersteld.)
(Aanpassing op 05-12-2015: Afbeeldingen op nieuwe host en vergrootbaar gemaakt.)

_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.


Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 05-12-2015 09:36:15; in totaal 2 keer bewerkt
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen Website bekijken

Jozef Van Breuseghem


Site Admin


Geregistreerd op: 10 Jan 2009
Berichten: 6020
Woonplaats: Temse

     
Bericht Geplaatst: 05-07-2012 07:37:20    Onderwerp:
 Reageren met citaat  

Het wordt een echte kluchtvertoning! Gisteravond merkte ik dat de oprit naar de brug opnieuw verboden is, in beide richtingen (!) voor iedere bestuurder, dus ook voor fietsers (verkeersbord C3):



(Aanpassing op 05-12-2015: Afbeeldingen op nieuwe host en vergrootbaar gemaakt.)
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.


Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 05-12-2015 09:37:54; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen Website bekijken

Jozef Van Breuseghem


Site Admin


Geregistreerd op: 10 Jan 2009
Berichten: 6020
Woonplaats: Temse

     
Bericht Geplaatst: 21-09-2012 15:20:56    Onderwerp:
 Reageren met citaat  

Het is in orde gebracht Knipoog :



Meteen is er geen discussie meer hoe fietsers nu eigenlijk moeten of mogen rijden vanaf de rotonde naar de oprit van de brug.

Op het overleg met de verkeerscel op 19 september 2012 is een plannetje getoond van een nieuwe inrichting aan het begin/einde van dit fietspad in de Consciencestraat aan het frietkot. Er zal geen fietsoversteekplaats aangebracht worden, en zeker geen fietspad dwars over de rijbaan zoals tot nu toe het geval was! Dat is zinvol, aangezien fietsers die van de brug af komen, op het einde van het fietspad niets anders kunnen doen dan de rijbaan oversteken. Het is wat nutteloos om ze daar met een fietsoversteekplaats toe te dwingen. Op het einde van het fietspad zal een verkeersbordje B1 (omgekeerde driehoek) aangebracht worden en haaientanden op het fietspad.

Het zebrapad zal dichter bij de rotonde aangebracht worden, langsheen de vluchtheuvel in het midden van de Consciencestraat, en dat zal doorgetrokken worden over het fietspad.

(Aanpassing op 05-12-2015: Afbeeldingen op nieuwe host en vergrootbaar gemaakt.)
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.


Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 05-12-2015 09:44:06; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen Website bekijken

Jozef Van Breuseghem


Site Admin


Geregistreerd op: 10 Jan 2009
Berichten: 6020
Woonplaats: Temse

     
Bericht Geplaatst: 04-10-2012 10:07:00    Onderwerp:
 Reageren met citaat  

Toch is het eigenlijk nog niet helemaal in orde. Een bezitter van een bromfiets klasse B vroeg mij hoe hij nu naar de brug moet rijden ... Inderdaad ... Hij kan alleen reglementair met zijn bromfiets te voet langs de trappen!

Een verkeersbord C5, zoals hierboven vermeld, ware toch beter geweest dan deze C3 met onderbord M3.
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen Website bekijken

Jozef Van Breuseghem


Site Admin


Geregistreerd op: 10 Jan 2009
Berichten: 6020
Woonplaats: Temse

     
Bericht Geplaatst: 31-10-2012 17:12:08    Onderwerp:
 Reageren met citaat  

De letter A onder het bromfietssymbool is "weg" gewerkt:



Dus nu mogen ook bromfietsers klasse B voorbij dit verbodsbord rijden? Dat zal wel de bedoeling zijn, alleen ... het nu gebruikte onderbord ("UITGEZONDERD" met symbool van fiets en bromfiets) bestaat niet volgens de wegcode. Met de letter A erbij was het onderbord M3, nu is het in feite een ongeldig verkeersbord geworden.

Maar dat is nog niet alles, want feitelijk is het tweerichtingsfietspad nog steeds enkel toegelaten voor fietsers en bromfietsers klasse A, zoals duidelijk is aangeduid aan het begin van dat fietspad, met het verkeersbord D7 en het onderbord M5:



Gelukkig moeten wij als Fietsersbond ons niet met bromfietsen bezig houden Lach .

(Aanpassing op 05-12-2015: Afbeeldingen op nieuwe host en vergrootbaar gemaakt.)
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.


Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 05-12-2015 09:46:49; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen Website bekijken

Jozef Van Breuseghem


Site Admin


Geregistreerd op: 10 Jan 2009
Berichten: 6020
Woonplaats: Temse

     
Bericht Geplaatst: 01-12-2012 18:46:57    Onderwerp:
 Reageren met citaat  

Hiervoor had ik het niet helemaal juist:
Jozef Van Breuseghem schreef:
... het nu gebruikte onderbord ("UITGEZONDERD" met symbool van fiets en bromfiets) bestaat niet volgens de wegcode. Met de letter A erbij was het onderbord M3, nu is het in feite een ongeldig verkeersbord geworden.

Bij de verbodsborden onder artikel 68 van de wegcode staat immers:
Citaat:
68.4.2° Een onderbord van het model M.2. bedoeld in artikel 65.2. moet de verkeersborden C3 en C31 aanvullen wanneer het verbod niet geldt voor de fietsers.

Indien het verbod evenmin geldt voor de bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A, worden die verkeersborden aangevuld met een onderbord van het model M.3. bedoeld in artikel 65.2. De letter "A" wordt weggelaten op het onderbord indien het verbod evenmin geldt voor de bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse B.

De letter "A" mag dus wel degelijk weggelaten worden op een onderbord M.3. Het blijft een geldig verkeersbord! Ook ik ben nooit te oud om nog iets bij te leren Lees Idee Uitroepteken

Over het weglaten van de "A" op een onderbord M.5 vind ik (tot nu toe) niets. Ik denk zelfs dat het in de wegcode, noch in de plaatsingsvoorwaarden voorzien is, dat een onderbord M.5 geplaatst mag worden onder een verkeersbord D7... Vraag

Maar om geen overtreding te begaan kunnen bromfietsers klasse B gewoon vanaf de Consciencestraat hier even rechtdoor rijden en aan de rotonde direct rechtsaf de oprit naar de brug nemen Hihi .
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen Website bekijken

Jozef Van Breuseghem


Site Admin


Geregistreerd op: 10 Jan 2009
Berichten: 6020
Woonplaats: Temse

     
Bericht Geplaatst: 05-12-2012 11:39:32    Onderwerp:
 Reageren met citaat  

Zoals hiervoor reeds gezegd, is het zebrapad over de Consciencestraat dichter bij de rotonde aangebracht.



De vroegere oversteekplaats voor voetgangers, evenals het onwettig fietspad dwars over de rijbaan, zullen verdwijnen of laat men gewoon wegslijten. De geparkeerde auto's laten in alle geval al duidelijk blijken dat er geen rekening meer mee moet gehouden worden Hihi .

Daarmee is die eigenaardigheid, die voor heel wat verwarring en discussie zorgde, toch al weg gewerkt!

(Aanpassing op 05-12-2015: Afbeeldingen op nieuwe host en vergrootbaar gemaakt.)
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.


Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 05-12-2015 09:48:34; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen Website bekijken

Jozef Van Breuseghem


Site Admin


Geregistreerd op: 10 Jan 2009
Berichten: 6020
Woonplaats: Temse

     
Bericht Geplaatst: 31-12-2012 13:06:36    Onderwerp:
 Reageren met citaat  

De gemeente Temse heeft zelfs niet gewacht tot ze weggesleten zijn. Het overbodig zebrapad en het "dwarsfietspad" zijn nu afgeschraapt.



Zou men dat ook niet kunnen doen met de overbodige middenstreep tussen de fietssuggestiestroken in de Stationsstraat (klik hier)?

(Aanpassing op 05-12-2015: Afbeeldingen op nieuwe host en vergrootbaar gemaakt.)
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.


Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 05-12-2015 09:50:31; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen Website bekijken

Jozef Van Breuseghem


Site Admin


Geregistreerd op: 10 Jan 2009
Berichten: 6020
Woonplaats: Temse

     
Bericht Geplaatst: 16-01-2014 09:20:58    Onderwerp:
 Reageren met citaat  

Zoals hierboven reeds vermeld, is de verkeerssituatie nogal absurd gemaakt voor fietsers die vanuit de Consciencestraat naar de rotonde van de Kasteelstraat fietsen. Strikt volgens de wegcode worden fietsers argeloos in een verkeersovertreding gelokt door de wegbeheerder! Dit filmpje maakt het duidelijker:




Dat krijg je als de weg onoordeelkundig ingericht wordt voor fietsers. Van fietsers wordt wel verwacht - en terecht - dat ze de wegcode respecteren, maar wordt de weg wel voldoende volgens de wegcode ingericht voor fietsers?

Fietsers verwachten van de wegbeheerder een logische weginrichting, zonder ingewikkelde situaties die de veiligheid niet ten goede komen!
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen Website bekijken


Berichten van afgelopen:   

    -> Temse - N16 (Scheldebrug)

Nieuw onderwerp plaatsen   Reageren Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
 


 
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit subforum
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Je mag je berichten niet bewerken in dit subforum
Je mag je berichten niet verwijderen in dit subforum
Je mag niet stemmen in polls in dit subforum


Pagina 2 van 3 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Tijden zijn in GMT + 1 uur

Ga naar:  


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Maak snel, eenvoudig en gratis uw eigen forum: Gratis Forum

This contents of this page are in no way endorsed by the Mozilla Foundation
Mozilla_Firefox theme created by Plastikaa © 2005