|
Een rotonde ter hoogte van de Kasteelstraat |
|
Trobken
Site Admin
Geregistreerd op: 08 Jan 2009 Berichten: 701 Woonplaats: Temse
|
|
|
|
|
Geplaatst: 20-06-2010 09:49:22 Onderwerp: Over dit rond punt op Editietemse |
|
|
|
|
Nieuw rond punt zorgt voor gevaarlijke situaties
Uit: Editietemse op 15 Jun 2010
Temse - Het eerste deel van de Kasteelstraat is dinsdag 15 juni opnieuw opengesteld voor het verkeer.
Voor de rioleringswerken van Aquafin was de straat maandenlang afgesloten.
Om de verkeerssituatie veiliger te maken is er een rondpunt gerealiseerd.
De definitieve aanleg is voorzien voor begin volgend jaar.
De politie en brandweer creëerden met plastic stootbanden een voorlopige oplossing.
De eerste uren, na de openstelling, werd duidelijk dat het, voor automobilisten en andere weggebruikers, wennen wordt aan de nieuwe verkeerssituatie.
Die houdt in dat, zoals de wegcode het voorschrijft, weggebruikers op het rondpunt voorrang hebben tegenover de bestuurders van de aansluitende wegen.
Vooral voor de chauffeurs die uit de Conciensestraat komen, lijkt dat een probleem.
Heel wat bestuurders die uit die richting komen, gaan er nog steeds van uit, omdat zij tot voor de creatie van het rondpunt voorrang van rechts hadden, dit nog steeds het geval is.
Ook heel fietsers lappen de verkeersregels aan hun laars.
Komende uit de Stationsstraat laten zij de rotonde voor wat het is en rijden in de foute richting naar de voormalige oprit van de oude brug.
De bewoners in de buurt zijn niet onverdeeld gelukkig met de nieuwe verkeerssituatie.
Zo is het rondpunt heel moelijk te nemen door zware vrachtwagens en bussen.
(De rontonde werd aangelegd op vraag van de Lijn die hun bussen via de Stationsstraat en het rondpunt, richting zwembad en de te realiseren nieuwe haltes aan het station, wil leiden. nvdr.)
Onze redactie was het eerste uur ter plaatse en zag dat heel wat weggebruikers waaronder veel fietsers zich niks aantrekken van de gewijzigde verkeerssituatie.
_________________ Forumbeheerder |
|
Terug naar boven |
|
Jozef Van Breuseghem
Site Admin
Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse
|
|
|
|
|
Geplaatst: 04-07-2010 20:06:39 Onderwerp: Haaientanden |
|
|
|
|
Sinds ongeveer een week zijn er haaientanden aangebracht aan de rotonde, maar is het nu duidelijker?
Als je van de brug af komt fietsen staan de haaientanden op het einde van het fietspad.
Richting Sint-Niklaas is voor fietsers duidelijk linksaf volgens de wegwijzer. Ook een aantal wegwijzers voor fietsroutes wijzen naar links. Door het bord B1 en de haaientanden heb je als fietser je aandacht gericht op het verkeer dat van links uit de Consciencestraat kan komen, want je moet daar voorrang aan verlenen als je naar links wil afslaan. Op geen enkele wijze wordt de aandacht van de fietser getrokken op de rotonde, helemaal aan zijn rechterkant achter de wegversperring... Begrijpelijk dat geen enkele fietser hier naar rechts afslaat en rond de rotonde fietst, als hij linksaf wil!
Tussen haakjes, let ook op de haaientanden rechts op de oude afrit van de brug, voor fietsers die vóór (of juist na) de wegversperring het fietspad naar rechts zouden verlaten om rechtsaf te slaan! Daar is wel aan gedacht, deze haaientanden staan correct en duidelijk voor de rotonde.
De haaientanden in de Consciencestraat staan ver voor het fietspad dat van de brug komt.
Deze haaientanden zijn heel gedeeltelijk zichtbaar achter het betonnen paaltje helemaal links op de vorige foto (zie onderstaand detail uit deze foto)!
Aan deze haaientanden zou het verkeer uit de Consciencestraat dus voorrang moeten verlenen aan het verkeer op de rotonde. In de praktijk gebeurt dit natuurlijk niet. Als er al voorrang verleend wordt, gebeurt dit ongeveer een tiental meter verder. De motorvoertuigen op de rotonde slaan immers nooit meer af naar de oprit van de brug maar draaien verder op de rotonde. Of er voorrang zal verleend worden aan fietsers die van de rotonde naar de oprit van de brug fietsen is maar de vraag!
Maar zoals vroeger reeds gesteld (hierboven op 19-06-2010), is er nog een dubbelzinnigheid aan deze signalisatie: fietsers die van de brug komen moeten voorrang verlenen aan het verkeer in de Consciencestraat, maar ook het verkeer dat uit de Consciencestraat komt moet voorrang verlenen aan de fietsers die van de brug komen... De aandacht van het verkeer in de Consciencestraat wordt daar extra op gevestigd door het gevaarsbord A25, dat er op wijst dat binnen 10 meter een plaats is waar bestuurders van een fietspad op de rijbaan komen!
Als het hier ooit tot een ongeval komt, dan wordt dit een advocatenkwestie. De rechtspraak bij dergelijke dubbelzinnige voorrang valt steeds terug op de voorrang aan rechts. Dat zou in dit geval dus betekenen dat het verkeer dat uit de Consciencestraat komt voorrang moet verlenen aan fietsers die van de brug komen... tenzij men kan uitleggen dat fietsers die van de brug komen altijd rechtsaf moeten slaan...
Ik weet dat deze rotonde een proefopstelling is, maar wanneer komt hier meer duidelijkheid
(Aanpassing 05-10-2013: Verdwenen foto hersteld.)
(Aanpassing op 17-11-2015: Nieuwe host voor afbeeldingen.)
(Aanpassing op 14-12-2017: Foto-vergrotingsfout verbeterd.) _________________ Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.
Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 14-12-2017 09:07:42; in totaal 3 keer bewerkt |
|
Terug naar boven |
|
Hilde Habraken
Geregistreerd op: 08 Jan 2009 Berichten: 372
|
|
|
|
|
Geplaatst: 27-07-2010 18:50:10 Onderwerp: |
|
|
|
|
Het is daar een echte warboel. En dit in het toeristisch seizoen, er passeren daar nu vooral veel fietsers die de omgeving niet kennen en dit zal hen nog meer in de war brengen. |
|
Terug naar boven |
|
Hilde Habraken
Geregistreerd op: 08 Jan 2009 Berichten: 372
|
|
|
|
|
Geplaatst: 28-07-2010 19:31:35 Onderwerp: |
|
|
|
|
Mijn oog was er ook op gevallen toen ik naar de wereldwinkel ging vanmiddag. Positief aan het hele verhaal is dat ze van goede wil zijn om het aan te pakken, nu nog zorgen dat die ondubbelzinnigheid weggewerkt wordt en duimen dat er ondertussen geen ongevallen gebeuren... |
|
Terug naar boven |
|
Jozef Van Breuseghem
Site Admin
Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse
|
|
|
|
|
Geplaatst: 30-07-2010 08:21:01 Onderwerp: De vaudeville gaat verder |
|
|
|
|
Dat het een heel speciale rotonde is, dringt nu ook door tot de kranten. Hieronder een artikel uit de Gazet van Antwerpen van vrijdag 30 juli 2010 (klik om te vergroten).
Er staan volgens mij wel enkele bedenkelijke dingen in dat artikel:
- Er staan niet alleen "haaientanden voor de auto's", maar er zijn ook haaienmelktandjes op het fietspad aangebracht. Dit zorgt voor een zeer dubbelzinnige voorrangsregeling!
- Het is geen "oversteekplaats voor fietsers die van de Scheldebrug naar beneden rijden", maar wel een fietspad dat ook kan dienen voor fietsers die de Scheldebrug willen oprijden vanuit de Kasteelstraat, dus eigenlijk is het een tweerichtingsfietspad!
- "Wij (= het gemeentebestuur) deden dat op vraag van de fietsers". Welke fietsers hebben zoiets gevraagd?
- "want het is voor hen (= de fietsers) een flinke omweg om de rotonde te moeten rondrijden". Jongens toch! Wat een afstand zeg! Zelfde vraag als hiervoor: wat zijn dat voor fietsers? Rij per auto of met een bromfiets als je die omweg niet meer aankunt! Maar val de normale fietsers niet lastig met dergelijke flauwe argumenten!
- "Ik geef toe dat de markering meer lijkt op die van een fietspad dan een fietsoversteekplaats ...". Een dergelijke markering lijkt niet op een fietspad, het IS een fietspad volgens de wegcode!
- "... Op het definitieve plan gaat die (= de fietsoversteekplaats) dieper in de Consciencestraat liggen. Dat maakt het veiliger voor de fietsers." De Consciencestraat is heel kort en in de richting van de Wilfordkaai volgt na ongeveer 40 meter reeds het kruispunt met de Nijsstraat, en weer ongeveer 40 meter verder het kruispunt met de Wilfordkaai. Fietsoversteekplaatsen mogen niet aangebracht worden op kruispunten of rotondes. Men trekt zich dat in Temse niet aan (zie de fietsoversteekplaats op het kruispunt aan de Temsica), maar het mag niet volgens artikel 18.4 van de Plaatsingsvoorwaarden verkeerstekens. Fietsoversteekplaatsen op kruispunten zijn niet veilig, omdat de voorrangsregels dan compleet onduidelijk zijn en op alle mogelijke wijzen kunnen geïnterpreteerd worden zodat niemand meer weet wie voorrangsplichtig is.
- "Deze tijdelijke ingreep zorgt voor onduidelijkheid, temeer doordat er pijlen in de richting van de brug op de oversteekplaats zijn geschilderd". Die 'pijlen' op de 'oversteekplaats' zijn toch zeker niet die twee haaienmelktandjes?
Leer uw wegcode, jongens, en schrijf zo geen stommiteiten in de krant!
... zucht! ... .
(Aanpassing op 17-11-2015: Nieuwe host voor afbeeldingen.) _________________ Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.
Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 17-11-2015 20:06:36; in totaal 2 keer bewerkt |
|
Terug naar boven |
|
Jozef Van Breuseghem
Site Admin
Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse
|
|
|
|
|
Geplaatst: 30-07-2010 19:59:30 Onderwerp: |
|
|
|
|
De wegcode zegt :
Citaat: |
9.1.2.1° Wanneer de openbare weg een berijdbaar fietspad, aangeduid door wegmarkeringen zoals bepaald in artikel 74, omvat, dan moeten de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A, dit fietspad volgen voor zover het rechts in hun rijrichting ligt. ... |
Als ik uit de Kasteelstraat kom en op de rotonde naar de brug fiets, dan zie ik rechts van mij op de openbare weg een berijdbaar fietspad aangeduid door wegmarkeringen zoals bepaald in artikel 74, en dat fietspad loopt naar de brug.
Dat fietspad moet ik dus eigenlijk volgen met de fiets volgens de wegcode.
Ik kom daarbij wel in conflict met de andere fietsers die van de brug af komen, want niet alleen is dat fietspad nogal smal, maar ik kom afgereden langs hun rechterkant, ik wil hen dwarsen want ik wil langs hun linkerkant komen (op het vasteland rijden we best langs de rechterkant van de weg), en zij zelf willen tegelijkertijd links afslaan naar de Consciencestraat.
Dat wordt wringen .
Er is weer eens goed over nagedacht
Het is bijna een reportage op TV Oost waard! _________________ Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like. |
|
Terug naar boven |
|
Jozef Van Breuseghem
Site Admin
Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse
|
|
|
|
|
Geplaatst: 02-08-2010 22:08:01 Onderwerp: Het kan toch nog erger! |
|
|
|
|
Nu wordt het toch helemaal te gortig!
Foto van Franky Polfliet
Let op dat onderbord: "FIETSERS GEEN VOORRANG" zonder werkwoord ...
Volgens de wegcode moet voorrang VERLEEND worden ...
... dus ... bedoelt de wegbeheerder "FIETSERS GEEN VOORRANG VERLENEN"
Bovendien een oranje onderbord met zwarte letters ... Wat zegt de wegcode ?
Citaat: |
65.2. De betekenis van een verkeersbord kan worden aangevuld, nader bepaald of beperkt door een wit opschrift of symbool op een rechthoekig onderbord met blauwe achtergrond dat onder het teken bevestigd is.
De onderborden betreffende de fietsen en tweewielige bromfietsen hebben evenwel zwarte opschriften en symbolen op witte achtergronden en zijn van één van de volgende modellen :
... |
Oranje borden met zwarte opschriften worden gebruikt voor wegomleggingen en/of werken aan te duiden.
... En euh ... hoe wordt de voorrang nu geregeld voor fietsers die bijvoorbeeld van uit de Kasteelstraat of van op de rotonde naar de brug fietsen? Moet aan die fietsers ook geen voorrang verleend worden door bestuurders die uit de Consciencestraat komen?
Ken uw wegcode!
Ik had een mail gestuurd naar politie en gemeentebestuur om de dubbelzinnige voorrangsregeling op deze "rotonde" aan de kaak te stellen. Als antwoord kreeg ik van de zonechef:
Citaat: |
Ik vraag aan mijn medewerker Antoine Van Hove uw vraag te bekijken. |
Daarom heb ik nog maar eens een mail verstuurd, deze keer ook naar de burgemeester, met volgende tekst:
Citaat: |
Geachte,
Mijn vraag is blijkbaar bekeken... De toestand wordt hopelozer, ernstiger en dramatischer.
Strikt genomen hebben fietsers inderdaad geen voorrang aan een B1 met haaientanden. Onderbord totaal overbodig! Om identiek dezelfde reden hebben de bestuurders die van links uit de Consciencestraat komen OOK GEEN VOORRANG!
Trouwens, voorrang HEB je niet, voorrang moet je VERLENEN volgens de wegcode!
Maar... minder strikt genomen... Eenmaal het bord B1 en de haaientandjes gepasseerd, rijden de fietsers nog steeds op een fietspad volgens artikel 74 van de wegcode, bij het oversteken van de Consciencestraat. Volgens artikel 12.4bis van de wegcode moet "de bestuurder die een trottoir of een fietspad oversteekt, voorrang verlenen aan de weggebruikers die overeenkomstig dit besluit gerechtigd zijn om het trottoir of fietspad te volgen".
Fietsers zijn gerechtigd om dat fietspad te volgen, dus moet aan fietsers op dat fietspad voorrang verleend worden... Dubbelzinnigheid, verwarring en tegenstrijdigheid ten top!
Dat is trouwens de reden waarom fietspaden volgens artikel 74 van de wegcode en volgens artikel 16 van de plaatsingsvoorwaarden verkeerstekens niet meer aangebracht worden bij het oversteken van een voorrangsweg. Zie in dit verband het "geïllustreerd reglement voor de wegbeheerder" op pagina 183, evenals het "Vademecum Fietsvoorzieningen" in het hoofdstuk 4.4.2.1. Voorbeelden daarvan vind je in Temse op de kruispunten met de N16.
Nu vind ik persoonlijk het NIET aanbrengen van een fietspadmarkering bij een oversteek ook niet zo veilig, maar blijkbaar is onze wegcode zodanig geschreven dat dit de voorrangsregeling tegenstrijdig zou maken. Dura lex, sed lex!
Op deze rotonde is het nu helemaal een zootje geworden: een rotonde (artikel 2.39 van de wegcode) met een ingebouwd kruispunt (artikel 2.9 van de wegcode) waardoor fietsers langs de verkeerde kant van de rotonde mogen uitkomen en de rotonde in tegengestelde richting oprijden, met een compleet verwarrende en dubbelzinnige voorrangsregeling waar geen zinnig mens aan uit raakt.
Misschien kunnen we er ook nog een plein (artikel 2.10 van de wegcode) van maken: "elke open ruimte, waarop een openbare weg uitkomt of meerdere openbare wegen samenkomen, en waar de plaatsgesteldheid het mogelijk maakt dat het verkeer en andere activiteiten er tezamen georganiseerd worden."
Ik zou niet in uw schoenen willen staan als hier een ernstig ongeval gebeurt.
Proficiat met uw gedrocht. Hopelijk is dit ook weer niet uitgevoerd "op vraag van de fietsers". Eigenlijk is dit een reportage op TV Oost waard!
Met vriendelijke groeten,
|
Hieruit blijkt maar weer eens, voor de zoveelste keer, hoeveel aandacht in Temse aan fietsers geschonken wordt. Van fietsers wordt in Temse verwacht dat ze het gemotoriseerd verkeer eerbiedigen en laten voorgaan. Het gemotoriseerd verkeer daarentegen hoeft aan fietsers geen aandacht te schenken. Fietsers zullen wel wachten en schroomvol opzij gaan, fietsers zijn in Temse vogelvrij verklaard!
... zucht ... _________________ Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.
Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 03-08-2010 09:50:11; in totaal 1 keer bewerkt |
|
Terug naar boven |
|
Hilde Habraken
Geregistreerd op: 08 Jan 2009 Berichten: 372
|
|
|
|
|
Geplaatst: 03-08-2010 19:08:11 Onderwerp: |
|
|
|
|
Nu begint het toch echt de spuigaten uit te lopen! Dit is je reinste onzin, zelfs een kind ziet in dat hier iets niet klopt met die dubbele haaientanden en nu dat bord erbij, hemeltje... Ik vind het een goed idee van Trobken om hier eens een reportage van te maken voor TV-Oost. |
|
Terug naar boven |
|
Bert
Geregistreerd op: 21 Feb 2009 Berichten: 62 Woonplaats: Temse
|
|
|
|
|
Geplaatst: 04-08-2010 19:14:42 Onderwerp: |
|
|
|
|
En waarom geen dubbelfietspad aan de kant van het frietkot. Dan moeten de fietsers naar de kaai niet oversteken? Tis maar een idee. |
|
Terug naar boven |
|
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit subforum Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum Je mag je berichten niet bewerken in dit subforum Je mag je berichten niet verwijderen in dit subforum Je mag niet stemmen in polls in dit subforum
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Maak snel, eenvoudig en gratis uw eigen forum: Gratis Forum
This contents of this page are in no way endorsed by the Mozilla Foundation
Mozilla_Firefox theme created by Plastikaa © 2005
|