- Onderwerp bekijken - Een rotonde ter hoogte van de Kasteelstraat

Trobken · Site Admin

Nieuw rond punt zorgt voor gevaarlijke situaties

Uit: Editietemse op 15 Jun 2010

Temse - Het eerste deel van de Kasteelstraat is dinsdag 15 juni opnieuw opengesteld voor het verkeer.
Voor de rioleringswerken van Aquafin was de straat maandenlang afgesloten.
Om de verkeerssituatie veiliger te maken is er een rondpunt gerealiseerd.
De definitieve aanleg is voorzien voor begin volgend jaar.
De politie en brandweer creëerden met plastic stootbanden een voorlopige oplossing.

De eerste uren, na de openstelling, werd duidelijk dat het, voor automobilisten en andere weggebruikers, wennen wordt aan de nieuwe verkeerssituatie.

Die houdt in dat, zoals de wegcode het voorschrijft, weggebruikers op het rondpunt voorrang hebben tegenover de bestuurders van de aansluitende wegen.
Vooral voor de chauffeurs die uit de Conciensestraat komen, lijkt dat een probleem.
Heel wat bestuurders die uit die richting komen, gaan er nog steeds van uit, omdat zij tot voor de creatie van het rondpunt voorrang van rechts hadden, dit nog steeds het geval is.
Ook heel fietsers lappen de verkeersregels aan hun laars.
Komende uit de Stationsstraat laten zij de rotonde voor wat het is en rijden in de foute richting naar de voormalige oprit van de oude brug.

De bewoners in de buurt zijn niet onverdeeld gelukkig met de nieuwe verkeerssituatie.
Zo is het rondpunt heel moelijk te nemen door zware vrachtwagens en bussen.
(De rontonde werd aangelegd op vraag van de Lijn die hun bussen via de Stationsstraat en het rondpunt, richting zwembad en de te realiseren nieuwe haltes aan het station, wil leiden. nvdr.)

Onze redactie was het eerste uur ter plaatse en zag dat heel wat weggebruikers waaronder veel fietsers zich niks aantrekken van de gewijzigde verkeerssituatie.

_________________
Forumbeheerder

Jozef Van Breuseghem · Site Admin

Sinds ongeveer een week zijn er haaientanden aangebracht aan de rotonde, maar is het nu duidelijker?

Als je van de brug af komt fietsen staan de haaientanden op het einde van het fietspad.

Richting Sint-Niklaas is voor fietsers duidelijk linksaf volgens de wegwijzer. Ook een aantal wegwijzers voor fietsroutes wijzen naar links. Door het bord B1 en de haaientanden heb je als fietser je aandacht gericht op het verkeer dat van links uit de Consciencestraat kan komen, want je moet daar voorrang aan verlenen als je naar links wil afslaan. Op geen enkele wijze wordt de aandacht van de fietser getrokken op de rotonde, helemaal aan zijn rechterkant achter de wegversperring... Begrijpelijk dat geen enkele fietser hier naar rechts afslaat en rond de rotonde fietst, als hij linksaf wil!

Tussen haakjes, let ook op de haaientanden rechts op de oude afrit van de brug, voor fietsers die vóór (of juist na) de wegversperring het fietspad naar rechts zouden verlaten om rechtsaf te slaan! Daar is wel aan gedacht, deze haaientanden staan correct en duidelijk voor de rotonde.

De haaientanden in de Consciencestraat staan ver voor het fietspad dat van de brug komt.

Deze haaientanden zijn heel gedeeltelijk zichtbaar achter het betonnen paaltje helemaal links op de vorige foto (zie onderstaand detail uit deze foto)!

Aan deze haaientanden zou het verkeer uit de Consciencestraat dus voorrang moeten verlenen aan het verkeer op de rotonde. In de praktijk gebeurt dit natuurlijk niet. Als er al voorrang verleend wordt, gebeurt dit ongeveer een tiental meter verder. De motorvoertuigen op de rotonde slaan immers nooit meer af naar de oprit van de brug maar draaien verder op de rotonde. Of er voorrang zal verleend worden aan fietsers die van de rotonde naar de oprit van de brug fietsen is maar de vraag!

Maar zoals vroeger reeds gesteld (hierboven op 19-06-2010), is er nog een dubbelzinnigheid aan deze signalisatie: fietsers die van de brug komen moeten voorrang verlenen aan het verkeer in de Consciencestraat, maar ook het verkeer dat uit de Consciencestraat komt moet voorrang verlenen aan de fietsers die van de brug komen... De aandacht van het verkeer in de Consciencestraat wordt daar extra op gevestigd door het gevaarsbord A25, dat er op wijst dat binnen 10 meter een plaats is waar bestuurders van een fietspad op de rijbaan komen!

Als het hier ooit tot een ongeval komt, dan wordt dit een advocatenkwestie. De rechtspraak bij dergelijke dubbelzinnige voorrang valt steeds terug op de voorrang aan rechts. Dat zou in dit geval dus betekenen dat het verkeer dat uit de Consciencestraat komt voorrang moet verlenen aan fietsers die van de brug komen... tenzij men kan uitleggen dat fietsers die van de brug komen altijd rechtsaf moeten slaan...

Ik weet dat deze rotonde een proefopstelling is, maar wanneer komt hier meer duidelijkheid Vraag

(Aanpassing 05-10-2013: Verdwenen foto hersteld.)
(Aanpassing op 17-11-2015: Nieuwe host voor afbeeldingen.)
(Aanpassing op 14-12-2017: Foto-vergrotingsfout verbeterd.)
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.

Jozef Van Breuseghem · Site Admin

Op het "Hulpdienstenforum Vlaanderen" zijn er een aantal mensen die zich druk maken over de fietsers die vanaf de brug direct links afslaan naar de Consciencestraat, (klik hierop. Men moet zich wel inschrijven om aan dit forum te kunnen deelnemen) zonder eerst helemaal rond de rotonde in proefopstelling te fietsen. Het is de moeite waard om te lezen hoe sommigen over fietsers denken en wat ze van fietsers verwachten. Ik kon het niet laten om hen van antwoord te dienen...
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.

Hilde Habraken · Geplaatst: 27-07-2010 18:50:10 Onderwerp:

Het is daar een echte warboel. En dit in het toeristisch seizoen, er passeren daar nu vooral veel fietsers die de omgeving niet kennen en dit zal hen nog meer in de war brengen.

Jozef Van Breuseghem · Site Admin

Huh... Komt dat nu door die discussie op het "Hulpdienstenforum Vlaanderen" Vraag

De "proefopstelling" van de rotonde is vandaag (28/07/2010) aangepast (foto's van Franky Polfliet):

Is dit nu beter Vraag

Nu ligt er een echt fietspad volgens artikel 74 van de wegcode dwars over de Consciencestraat. Volgens artikel 12.4bis van de wegcode zou aan fietsers nu voorrang moeten verleend worden. Anderzijds staat er ook een B1 met haaientanden op het fietspad als je van de brug af komt en moeten fietsers toch voorrang verlenen aan het verkeer in de Consciencestraat (verkeersborden gaan boven verkeersregels). Maar ook in de Consciencestraat staat een B1 met haaientanden voor het fietspad, dus het verkeer uit de Consciencestraat moet toch ook weer voorrang verlenen aan de fietsers op het fietspad...

De toestand blijft dubbelzinnig met dit fietspad langs de linkse kant. Bovendien is dit ook tegenstrijdig met de bepaling van een rotonde (weg waarop het verkeer in één richting geschiedt ...). Of valt dit fietspad toch buiten de rotonde? Wanneer bereikt het verkeer uit de Consciencestraat dan de rotonde? En is dat fietspad eigenlijk ook geen tweerichtingsfietspad, voor de fietsers die bijvoorbeeld vanuit de Kasteelstraat naar de brug fietsen? En moet in de Consciencestraat onder de omgekeerde driehoek dan geen onderbord M10

komen? ...

Deze "oplossing" veroorzaakt verkeerstechnisch meer vragen dan antwoorden. Misschien toch maar beter het fietspad vanaf de brug naar de rechterkant van de straat verleggen?

Maar zoals het nu geschilderd is, kunnen fietsers zonder discussie vanaf de brug linksaf naar de Consciencestraat. Ze moeten hun bocht wel zo ruim mogelijk nemen volgens de wegcode. Het is wel aannemelijk dat de hoek van 90° op het einde van dat fietspad wat "afgesneden" wordt, maar toch niet zoals op één van de foto's te zien is, waarbij zelfs over de haaientanden van de Consciencestraat gefietst wordt. Maar misschien hebben deze mensen nog als excuus, dat ze de pas geschilderde lijntjes en de verkeerskegels wilden ontwijken Lach

?

(Aanpassing 23-08-2010: gewijzigde linken naar verkeersborden www.wegcode.be)
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.

Hilde Habraken · Geplaatst: 28-07-2010 19:31:35 Onderwerp:

Mijn oog was er ook op gevallen toen ik naar de wereldwinkel ging vanmiddag. Positief aan het hele verhaal is dat ze van goede wil zijn om het aan te pakken, nu nog zorgen dat die ondubbelzinnigheid weggewerkt wordt en duimen dat er ondertussen geen ongevallen gebeuren...

Jozef Van Breuseghem · Site Admin

Dat het een heel speciale rotonde is, dringt nu ook door tot de kranten. Hieronder een artikel uit de Gazet van Antwerpen van vrijdag 30 juli 2010 (klik om te vergroten).

Er staan volgens mij wel enkele bedenkelijke dingen in dat artikel:

Er staan niet alleen "haaientanden voor de auto's", maar er zijn ook haaienmelktandjes op het fietspad aangebracht. Dit zorgt voor een zeer dubbelzinnige voorrangsregeling!
Het is geen "oversteekplaats voor fietsers die van de Scheldebrug naar beneden rijden", maar wel een fietspad dat ook kan dienen voor fietsers die de Scheldebrug willen oprijden vanuit de Kasteelstraat, dus eigenlijk is het een tweerichtingsfietspad!
"Wij (= het gemeentebestuur) deden dat op vraag van de fietsers". Welke fietsers hebben zoiets gevraagd?
"want het is voor hen (= de fietsers) een flinke omweg om de rotonde te moeten rondrijden". Jongens toch! Wat een afstand zeg! Zelfde vraag als hiervoor: wat zijn dat voor fietsers? Rij per auto of met een bromfiets als je die omweg niet meer aankunt! Maar val de normale fietsers niet lastig met dergelijke flauwe argumenten!
"Ik geef toe dat de markering meer lijkt op die van een fietspad dan een fietsoversteekplaats ...". Een dergelijke markering lijkt niet op een fietspad, het IS een fietspad volgens de wegcode!
"... Op het definitieve plan gaat die (= de fietsoversteekplaats) dieper in de Consciencestraat liggen. Dat maakt het veiliger voor de fietsers." De Consciencestraat is heel kort en in de richting van de Wilfordkaai volgt na ongeveer 40 meter reeds het kruispunt met de Nijsstraat, en weer ongeveer 40 meter verder het kruispunt met de Wilfordkaai. Fietsoversteekplaatsen mogen niet aangebracht worden op kruispunten of rotondes. Men trekt zich dat in Temse niet aan (zie de fietsoversteekplaats op het kruispunt aan de Temsica), maar het mag niet volgens artikel 18.4 van de Plaatsingsvoorwaarden verkeerstekens. Fietsoversteekplaatsen op kruispunten zijn niet veilig, omdat de voorrangsregels dan compleet onduidelijk zijn en op alle mogelijke wijzen kunnen geïnterpreteerd worden zodat niemand meer weet wie voorrangsplichtig is.
"Deze tijdelijke ingreep zorgt voor onduidelijkheid, temeer doordat er pijlen in de richting van de brug op de oversteekplaats zijn geschilderd". Die 'pijlen' op de 'oversteekplaats' zijn toch zeker niet die twee haaienmelktandjes?

Leer uw wegcode, jongens, en schrijf zo geen stommiteiten in de krant!

... zucht! ... Triest

.

(Aanpassing op 17-11-2015: Nieuwe host voor afbeeldingen.)
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.

Hilde Habraken · Geplaatst: 30-07-2010 09:11:27 Onderwerp:

Jeetje, het wordt alsmaar ingewikkelder! Ik snap het nu écht niet meer. Wat moeten fietsers doen als ze van de Kasteelstraat richting de brug willen rijden? Die volgen eerst de rotonde, en dan?? Moeten ze dan NAAST dat fietspad - dat volgens schepen Vermeiren er eigenlijk geen is - rijden? Als fietser moet je toch altijd rechts van de baan rijden? Ik zou dus denken dat je tussen die onderbroken strepen moet rijden, of niet? Jozef, dit wordt een vette kluif voor jou Lach

Ik hoop van ganser harte dat daar niets gebeurt deze zomer...

Jozef Van Breuseghem · Site Admin

De wegcode zegt Lees

:

Jozef Van Breuseghem · Site Admin

Het wordt hoe langer hoe beter ... ook de automobilisten lijken er niet meer aan uit te kunnen:

zie editietemse.
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.

Jozef Van Breuseghem · Site Admin

Om het voor iedereen duidelijk te maken, dit is mijn idee:

Aan de splitsing van het fietspad aan de rotonde kunnen desnoods de nodige pijlen, gebodsborden, verbodsborden, ... aangebracht worden, om de steenezels de weg te wijzen die toch nog naar links zouden willen afslaan als ze van de brug af komen.
Ik stel deze oplossing al voor van het moment dat de rotonde aangelegd is, zie mijn uitleg hierboven op 19-06-2010.

(Aanpassing op 17-11-2015: Nieuwe host voor afbeeldingen.)
_________________
Queen:
I want to ride my bicycle, I want to ride my bike.
I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.

Jozef Van Breuseghem · Site Admin

Nu wordt het toch helemaal te gortig!

Foto van Franky Polfliet

Let op dat onderbord: "FIETSERS GEEN VOORRANG" zonder werkwoord ...
Volgens de wegcode moet voorrang VERLEEND worden ...
... dus ... bedoelt de wegbeheerder "FIETSERS GEEN VOORRANG VERLENEN" Vraag

Bovendien een oranje onderbord met zwarte letters ... Wat zegt de wegcode Lees

?

Trobken · Site Admin

Kunnen we met de Fietsersbond Temse eens contact opnemen met TV-Oost-Vlaanderen?

Samen een mini-reportage maken met de vele miskleunen en dan de gemeente aan het woord laten.
_________________
Forumbeheerder

Hilde Habraken · Geplaatst: 03-08-2010 19:08:11 Onderwerp:

Nu begint het toch echt de spuigaten uit te lopen! Dit is je reinste onzin, zelfs een kind ziet in dat hier iets niet klopt met die dubbele haaientanden en nu dat bord erbij, hemeltje... Ik vind het een goed idee van Trobken om hier eens een reportage van te maken voor TV-Oost.

Bert · Geplaatst: 04-08-2010 19:14:42 Onderwerp:

En waarom geen dubbelfietspad aan de kant van het frietkot. Dan moeten de fietsers naar de kaai niet oversteken? Tis maar een idee.