Gebruikerslijst	Inloggen	>>
	Gebruikersgroepen	Registreren
	Profiel
	Log in om je privéberichten te bekijken

Fietsers door rood licht naar rechts?

-> Wetgeving

Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp

Jozef Van Breuseghem Site Admin Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse				Geplaatst: 18-07-2011 07:25:07    Onderwerp: Fietsers door rood licht naar rechts?     Fietsers door rood licht naar rechts (of rechtdoor als rechts geen straat is)? Uit de Gazet van Antwerpen van het weekend 16-17 juli 2011: Het staat zeker ook in alle andere kranten, en op vele websites. Kijk bijvoorbeeld ook nog hier, hier, hier, hier, hier, hier, hier of hier en op nog andere websites. Schouppe heeft bezwaren. Aan die mens zijn figuur (?) te zien, fietst die heel veel. Dat is dus een ervaringsdeskundige (?). De (auto-im)mobiliteitsvereniging Touring is tegen en noemt het "absurd en gevaarlijk". Als de vos de passie preekt, boer pas op uw ganzen! Als Touring bezorgd is voor de veiligheid van fietsers dan moet je daar altijd iets anders achter zoeken. Het zou wel eens kunnen zijn dat ze hun leden, automobilisten, moeten leren uitkijken naar fietsers die 'in hun weg' rijden! Ze moeten hun verstrooide leden, automobilisten, nu al bijstaan op reis, als ze verkeerde brandstof tanken, zichzelf buitensluiten uit hun auto, hun batterij laten leeglopen door hun lichten te laten branden, ... (kijk bijvoorbeeld hier maar!) Bij Touring vergeet men al te gemakkelijk, dat fietsers ook weggebruikers en bestuurders zijn, die op heel wat wegen met evenveel recht van dezelfde rijbaan mogen gebruik maken als hun leden, automobilisten. Wat betreft het door het rode of oranje licht rijden door fietsers als ze geen verkeersstroom moeten dwarsen: het zou de (auto-im)mobiliteitsvereniging Touring sieren als ze daar geen zielige commentaar op zou leveren. Het is al lang geweten, dat heel wat automobilisten jaloers en nijdig worden als ze merken dat fietsers beter opschieten dan zij dat doen in druk verkeer. Of heeft Touring er problemen mee dat de Fietsersbond voor zijn leden ten beste spreekt? Ook in Temse zijn verkeerslichten, waar het voor fietsers totaal zinloos is om te wachten voor het rode licht als ze rechtsaf moeten, en waar het totaal ongevaarlijk is om het rode of oranje licht voorbij te fietsen. Eén voorbeeld hiervan aan "de Ster" in Steendorp, aan het kruispunt Kapelstraat/Hospitaalstraat/Gelaagstraat: Als je uit de Hospitaalstraat (bovenste foto) of uit de Gelaagstraat (onderste foto) komt fietsen en je moet rechtsaf naar het fietspad in de Kapelstraat, hoe absurd en gevaarlijk is het dan om het rode licht voorbij te fietsen? Natuurlijk eerst uitkijken of er geen collega-fietsers van links door het groene licht komen, want die moet je nog altijd voorrang verlenen! Uiteraard moet eerst de wegcode aangepast worden, en logischerwijs zou een bijkomend verkeerslicht de aparte regeling voor fietsers moeten aanduiden. Alleen een bijkomend nieuw verkeersbord aanbrengen is volgens mij niet voldoende. In Nederland, het fietsland bij uitstek, bestaat deze regeling al sinds 1990 in risicoloze situaties! Frankrijk heeft deze regeling vorig jaar ingevoerd. In de Verenigde Staten en in Canada mogen zelfs auto's rechtsaf bij rood licht, op voorwaarde dat ze voorrang verlenen aan verkeer dat van links komt! Waar zoeken Schouppe en Touring een probleem? Een zeer onderbouwde mening over dit onderwerp vind je hier, hoewel ook daar een (gewilde?) misvatting beschreven en geïllustreerd wordt over 'rechtdoor door rood': dat zou alleen mogen als er rechts geen straat is, en dat is niet het geval op de foto bij hun argumentatie! (Aanpassing op 07-12-2015: Afbeeldingen op nieuwe host en vergrootbaar gemaakt.) _________________ Queen: I want to ride my bicycle, I want to ride my bike. I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like. Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 07-12-2015 19:05:01; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven

Jozef Van Breuseghem Site Admin Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse				Geplaatst: 19-07-2011 08:25:56    Onderwerp:     Dit staat ook weer in alle kranten en op alle websites, en dit is de versie uit de Gazet van Antwerpen van dinsdag 19 juli 2011: Een gelijkaardig artikel uit de gratis Metro van dinsdag 19 juli 2011, maar met een alleszeggende suggestieve foto van een fietser op een autosnelweg, die dus zeker niet van de Voetgangersbeweging komt: ("Als we dit toelaten, dan mogen fietsers binnenkort op de autosnelwegen fietsen.") Blijkbaar mengt zich nu ook de Voetgangersbeweging met de discussie over een voorstel van de Fietsersbond. Is dit een poging om de zachte (niet de "zwakke") weggebruikers tegen elkaar op te zetten? Overdrijft de Voetgangersbeweging niet een beetje, en overschat ze niet de snelheid en het "gevaar" van een fietser? Twijfelt de Voetgangersbeweging zozeer aan de correcte verkeershouding van alle fietsers? Ik rem in alle geval steeds als voetgangers (willen) oversteken op een zebrapad. Ik moet zelfs veel vaker in de remmen gaan voor voetgangers die de straat zo maar oversteken zonder kijken, maar dat op het geluid doen en mij natuurlijk niet horen komen! Misschien kan de Voetgangersbeweging daar ook eens aandacht aan besteden? In alle geval pleit deze kritiek van de Voetgangersbeweging voor mijn voorstel, om een bijkomend verkeerslicht te plaatsen voor fietsers, dat het duidelijk maakt dat ze rechts mogen afslaan (of eventueel mogen rechtdoor fietsen), maar dat ze nog steeds voorrang moeten verlenen aan wie het groene licht heeft. (Aanpassing 30-01-2012: Verdwenen krantenartikel hersteld.) (Aanpassing 28-06-2013: Verdwenen krantenartikel hersteld.) (Aanpassing op 07-12-2015: Nieuwe host voor afbeeldingen.) _________________ Queen: I want to ride my bicycle, I want to ride my bike. I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like. Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 07-12-2015 19:09:38; in totaal 3 keer bewerkt
Terug naar boven

Jozef Van Breuseghem Site Admin Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse				Geplaatst: 27-01-2012 20:12:34    Onderwerp:     Vanaf midden februari 2012 zullen fietsers door het rode licht mogen rijden op sommige kruispunten, om rechts af te slaan of rechtdoor te rijden (bij T-kruispunten). Het staat op de website van verschillende kranten: Het Nieuwsblad, de Gazet van Antwerpen, Het Laatste Nieuws, De Morgen, ... Op sommige websites is het artikel voorzien van de spirituele commentaar van "deskundigen" ... De wetgever heeft dus niet gekozen voor een bijkomend verkeerslicht, maar voor een bijkomend verkeersbord. Het gaat om twee borden in de vorm van een omgekeerde driehoek, met daarop een fiets en een pijl (die naar rechts of rechtdoor wijst). In Temse zie ik voorlopig slechts twee kruispunten waar deze regeling zonder bijkomend gevaar kan ingevoerd worden: Het kruispunt aan de Krijgsbaan/Prinsenlaan/Sint-Jorisstraat, en het kruispunt aan de Kapelstraat/Hospitaalstraat/Gelaagstraat. En dan nog alleen wanneer je met de fiets uit de zijstraat komt (Prinsenlaan, Sint-Jorisstraat, Hospitaalstraat of Gelaagstraat) en dus naar rechts afslaat naar een fietspad. Dat is alle twee op een gewestweg... _________________ Queen: I want to ride my bicycle, I want to ride my bike. I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.
Terug naar boven

Jozef Van Breuseghem Site Admin Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse				Geplaatst: 30-01-2012 16:25:39    Onderwerp:     Uit Het Nieuwsblad van zaterdag 28 januari 2012 (klik om te vergroten): Citaat: ... hetzelfde verkeersbord bestaat al in andere Europese landen, ... Voor diegenen die tegen deze maatregel zijn: blijkt hieruit niet dat we in België eerder een beetje achterlopen? Citaat: ... Op de gewestwegen zal de rode driehoek niet te zien zijn. Vlaams Mobiliteitsminister Hilde Crevits (CD&V) is immers ook geen voorstander van het nieuwe verkeersbord. De Fietsersbond is dat wel. ... Er lijkt bij Hilde Crevits ook een verschil te bestaan tussen haar woorden en haar daden, als het er op aan komt om de fietsmobiliteit te bevorderen. Nu hebben we in Temse deze borden op de gewestwegen niet echt nodig, maar wel op de toevoerwegen naar deze gewestwegen (zie hierboven). De vraag is, of die verkeersborden dan ook bij de gewestweg horen? Het is wel typisch, dat de toepassing van een wet kan tegengehouden worden door een politieker met een andere mening. Iets gelijkaardig gebeurt in sommige steden en gemeenten, waar fietsers nog steeds niet in beide richtingen mogen rijden in straten met eenrichtingsverkeer. Ook dat zou voor heel wat bijkomende ongevallen, doden en gewonden zorgen ! (Aanpassing op 07-12-2015: Afbeeldingen op nieuwe host en vergrootbaar gemaakt.) _________________ Queen: I want to ride my bicycle, I want to ride my bike. I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like. Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 07-12-2015 19:15:13; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven

Jozef Van Breuseghem Site Admin Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse				Geplaatst: 31-01-2012 16:28:52    Onderwerp:     Wathelet is zelf tegen de wet die fietsers toelaat door rood te rijden... Zie dit artikel op de website van Het Laatste Nieuws, op de website van De Standaard en op de website van Het Nieuwsblad. Elk land krijgt de politiekers die het verdient? Een degelijke uitleg over deze nieuwe maatregel, met zinnige argumenten en zonder gazettenpraat of cafétoogdiscussies, vind je hier op de website van de Fietsersbond nationaal. Of een degelijk opiniestuk van de kwaliteitskrant De Standaard vind je hier. Als toemaatje nog een cartoon ... (Aanpassing 01-02-2012: url Fietsersbond toegevoegd.) (Aanpassing 02-02-2012: url Standaard toegevoegd.) (Aanpassing op 07-12-2015: Nieuwe host voor afbeeldingen.) _________________ Queen: I want to ride my bicycle, I want to ride my bike. I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like. Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 07-12-2015 19:17:34; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven

Jozef Van Breuseghem Site Admin Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse				Geplaatst: 04-02-2012 17:34:25    Onderwerp:     Op 3 februari 2012 is deze wet verschenen in het Belgisch Staatsblad (klik hier). Tegelijkertijd is de wegcode aangepast: Er is een artikel 61.5 bijgekomen: Citaat: 61.5. De betekenis van de driekleurige verkeerslichten kan ten behoeve van de fietsers worden gewijzigd door middel van een verkeersbord van model B22 en B23 als bedoeld in artikel 67.3. B22 B23 Het artikel 67.3 wordt aangevuld met 2 verkeersborden: Citaat: B22. Krachtens verkeersbord B22 mogen fietsers de in artikel 61 bedoelde driekleurige verkeerslichten voorbijrijden om rechts af te slaan, wanneer het verkeerslicht op rood of oranjegeel staat, op voorwaarde dat zij hierbij voorrang verlenen aan de andere weggebruikers die zich verplaatsen op de openbare weg of op de rijbaan. B23. Krachtens verkeersbord B23 mogen fietsers de in artikel 61 bedoelde driekleurige verkeerslichten voorbijrijden om rechtdoor te rijden, wanneer het verkeerslicht op rood of oranjegeel staat, op voorwaarde dat zij hierbij voorrang verlenen aan de andere weggebruikers die zich verplaatsen op de openbare weg of op de rijbaan vanaf het rode of oranjegele licht. Het artikel 67.4 wordt aangevuld met een paragraaf: Citaat: 67.4.3° Het voorrangsbord B23 mag alleen worden gebruikt op voorwaarde dat de fietsers geen verkeersstroom moeten dwarsen. B23 Prima zo Voor wie er nog meer over wil lezen: Verslag Kamercommissie Infrastructuur dd 25/01/2012 Goedgekeurd wetsvoorstel fietsers rechtsaf door rood Ik vraag mij nu wel één ding af! Is er nu geen strijdigheid tussen de nieuwe voorrangsborden B22 B23 en het artikel 6.3 van de wegcode: Citaat: 6.3. Als de verkeerslichten op een bepaalde plaats werken gelden hier de verkeersborden betreffende de voorrang niet die op dezelfde weg geplaatst zijn. Deze bepaling wordt niet gewijzigd in de nieuw gepubliceerde wet in het Staatsblad. Ook de voorrangsborden B22 en B23 zijn dus ongeldig als de verkeerslichten werken, terwijl ze juist dan zouden moeten gelden. Dan missen ze wel hun doel! (Aanpassing 05-02-2012: mogelijke strijdigheid toegevoegd.) _________________ Queen: I want to ride my bicycle, I want to ride my bike. I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.
Terug naar boven

Jozef Van Breuseghem Site Admin Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse				Geplaatst: 07-02-2012 09:39:03    Onderwerp:     Ze hebben het door op de FOD Mobiliteit , dat ze een tegenstrijdigheid geplaatst hebben in de wegcode, zie dit artikel op de website van Het Nieuwsblad, of dit artikel op de website van De Standaard. Er lijkt trouwens nog iets niet in orde te zijn. In de Nederlandse tekst staat dat fietsers bij het afslaan door rood licht voorrang moeten verlenen aan de andere weggebruikers. In de Franse tekst staat voorrang moet verleend worden à tout autre conducteur, dus enkel aan bestuurders... Ook dat zal wel moeten aangepast worden. _________________ Queen: I want to ride my bicycle, I want to ride my bike. I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.
Terug naar boven

Hilde Habraken Geregistreerd op: 08 Jan 2009 Berichten: 372				Geplaatst: 08-02-2012 10:44:07    Onderwerp:     Jozef, je hebt je roeping gemist
Terug naar boven

Jozef Van Breuseghem Site Admin Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse				Geplaatst: 08-02-2012 11:51:07    Onderwerp:     Dit artikel is hierover verschenen in Het Nieuwsblad op dinsdag 7 februari 2012 (klik om te vergroten). En dit artikel een dag later, op woensdag 8 februari 2012, in de Gazet van Antwerpen (klik om te vergroten). Hilde Habraken schreef: Jozef, je hebt je roeping gemist Ik vraag mij eerder af, waar al die goed betaalde 'specialisten' zitten in al die vergaderingen, commissies, hoorzittingen, ... In de Gazet van Antwerpen slaan ze de bal ook nog eens mis: het gaat hier niet over een "nieuw koninklijk besluit", maar over een nieuwe wet die de wegcode aanpast. De wegcode zelf is dan weer wel een koninklijk besluit... Het is dus een wet die een koninklijk besluit wijzigt. Ik kan eigenlijk ook al niet goed meer volgen . (Aanpassing op 07-12-2015: Afbeeldingen op nieuwe host en vergrootbaar gemaakt.) _________________ Queen: I want to ride my bicycle, I want to ride my bike. I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like. Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 07-12-2015 19:20:37; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven

Jozef Van Breuseghem Site Admin Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse				Geplaatst: 13-02-2012 22:43:05    Onderwerp:     Wat in Nederland al bestaat voor fietsers, in de USA zelfs voor auto's en in België nu ook in de wegcode staat voor fietsers, zal ook in Frankrijk ingevoerd worden voor fietsers (klik hier). In Frankrijk zal men evenwel twee mogelijke aanduidingen hebben: ofwel met een verkeersbord zoals bij ons, ofwel met een bijkomend verkeerslicht voor fietsers. Zouden de "experts" van Touring, en andere tegenstanders, nu ook van leer trekken tegen Frankrijk Of misschien de automobilisten afraden om nog naar dat "gevaarlijk land" te reizen _________________ Queen: I want to ride my bicycle, I want to ride my bike. I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like.
Terug naar boven

Jozef Van Breuseghem Site Admin Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse				Geplaatst: 19-06-2012 07:06:16    Onderwerp:     Uit de Gazet van Antwerpen van dinsdag 19 juni 2012: De tegenstrijdigheid in de wegcode tussen de verkeersborden B22 en B23 enerzijds, en het artikel 6.3 anderzijds bestaat nog steeds. Volgens de nieuwsberichten zal dit binnen enkele weken opgelost worden. Toch heeft het Hoofdstedelijk gewest Brussel daar niet op gewacht om deze verkeersborden al te plaatsen. De maatregel, om fietsers onder bepaalde omstandigheden zonder gevaar door rood te laten rijden, is een goede zaak. Vooral in steden met veel verkeerslichten zal dat het fietsverkeer vlotter laten verlopen. Maar had men beter niet nog wat gewacht tot de wetgeving in orde is, en er meer rechtszekerheid is voor fietsers? (Aanpassing op 07-12-2015: Nieuwe host voor afbeeldingen.) _________________ Queen: I want to ride my bicycle, I want to ride my bike. I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like. Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 07-12-2015 19:22:01; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven

Jozef Van Breuseghem Site Admin Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse				Geplaatst: 21-06-2012 07:06:16    Onderwerp:     Uit de Gazet van Antwerpen van donderdag 21 juni 2012, dus twee dagen later: Dat bevestigt alleen maar wat ik eergisteren stelde: er is nu in Brussel rechtsonzekerheid voor fietsers geschapen! (Aanpassing op 07-12-2015: Nieuwe host voor afbeeldingen.) _________________ Queen: I want to ride my bicycle, I want to ride my bike. I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like. Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 07-12-2015 19:23:17; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven

Jozef Van Breuseghem Site Admin Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse				Geplaatst: 27-09-2012 19:41:09    Onderwerp:     Dit is mijn 1000e bericht ... De wegcode is in orde gebracht. Vanaf 25 september 2012 mogen fietsers nu onder bepaalde voorwaarden voorbij rood licht fietsen. Dit stond te lezen in Het Nieuwsblad van woensdag 26 september 2012: Leuke titel, "Fietsers mogen zonder vrees door het rood" ... Op haar website zegt Het Nieuwsblad het nog beter: "Fietsers mogen voortaan door het rood rijden" ... Ook de Gazet Van Antwerpen speelt dit spelletje mee op haar website met de titel: "Door rood licht fietsen niet langer strafbaar" ... De reacties van sommige lezers zijn er dan ook naar! Soms vraag ik mij af of het echt de bedoeling van de kranten is om slechte informatie te geven en de mensen op het verkeerde been te zetten. Wie de wegcode goed leest, zal wel weten wat de echte bedoeling van deze maatrtegel is, en in welke omstandigheden die kan toegepast worden. Gelukkig is er ook de officiële tekst van deze verbetering, in het Belgisch Staatsblad van dinsdag 25 september 2012, op pagina 58888. Je kunt die tekst hier lezen. Door deze tekst wordt een belangrijke fout verbeterd in de Franse tekst van het artikel 67.3 van de wegcode bij de verkeersborden B22 en B23. Daar stond "à tout autre conducteur", dus "aan de andere bestuurders". Dat is nu verbeterd in "aux autres usagers de la route", dus "aan de andere weggebruikers" zoals het trouwens ook in de Nederlandse tekst reeds stond. Maar belangrijker is de wijziging aan het artikel 6.3 van de wegcode. Dat luidt nu: Citaat: 6.3. Als de verkeerslichten op een bepaalde plaats werken gelden hier de verkeersborden betreffende de voorrang niet die op dezelfde weg geplaatst zijn. Deze bepaling geldt noch voor het oranjegeel knipperlicht, noch voor de lichten boven de rijstroken, noch voor de voorrangsborden B22 en B23. B22 B23 Hierdoor hebben de borden B22 en B23 voortaan voorrang op de verkeerslichten en is de rechtsonzekerheid voor fietsers weg gewerkt! (Aanpassing op 07-12-2015: Nieuwe host voor afbeeldingen.) _________________ Queen: I want to ride my bicycle, I want to ride my bike. I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like. Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 07-12-2015 19:25:28; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven

Jozef Van Breuseghem Site Admin Geregistreerd op: 10 Jan 2009 Berichten: 6209 Woonplaats: Temse				Geplaatst: 04-12-2012 20:00:19    Onderwerp:     Uit de Gazet van Antwerpen van dinsdag 4 december 2012: Een uitgebreider artikel staat hier op de website van Het Nieuwsblad en ook in de krant van dinsdag 4 december 2012: Alle kritiek van mensen die nooit fietsen ten spijt, is nu onomstotelijk vastgesteld dat deze maatregel op een aantal kruispunten volledig veilig kan toegepast worden. Of gaan ze nu beweren dat zelfs het Belgisch Instituut Voor Verkeersveiligheid er niets van kent, en dat sommige fietsonkundige automobilisten het beter weten? Toch ben ik er van overtuigd, dat we op nog heel wat tegenstand zullen mogen rekenen, alvorens deze maatregel zal toegepast worden op de kruispunten "de Ster" in Steendorp (Kapelstraat/Hospitaalstraat/Gelaagstraat) en op de Krijgsbaan aan de Prinsenlaan/Sint-Jorislaan. De twee enige kruispunten met verkeerslichten in Temse waar deze maatregel veilig kan toegepast worden. (Aanpassing op 07-12-2015: Nieuwe host voor afbeeldingen.) _________________ Queen: I want to ride my bicycle, I want to ride my bike. I want to ride my bicycle, I want to ride it where I like. Laatst aangepast door Jozef Van Breuseghem op 07-12-2015 19:27:24; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven

Hilde Habraken Geregistreerd op: 08 Jan 2009 Berichten: 372				Geplaatst: 12-12-2012 10:55:22    Onderwerp:     Tja, dan doen we het voorlopig toch gewoon op de oude manier: even van de fiets springen net voor de lichten, een stukje over het voetpad wandelen tot aan het fietspad op de hoofdbaan, om daar op het fietspad terecht te komen en opnieuw de fiets op te springen. Het is wel wat omslachtig, maar is nog altijd sneller dan blijven wachten aan de lichten. Het is zelfs veiliger dan wachten op groen licht, want dan kan je nog omver gereden worden door rechtsafslaande auto's die je niet opgemerkt hebben.
Terug naar boven

Berichten van afgelopen: Alle berichten1 Dag7 Dagen2 Weken1 Maand3 Maanden6 Maanden1 Jaar Oudste eerstNieuwste eerst

-> Wetgeving

Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit subforum Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum Je mag je berichten niet bewerken in dit subforum Je mag je berichten niet verwijderen in dit subforum Je mag niet stemmen in polls in dit subforum